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[『 讨论发言 』]2007.8.28.让我觉得很好的一个信
avia 2007-09-09 16:31 
Tags: -

2007.8.28.让我觉得很好的一个信

    这次列出的是让我觉得很好的一个讨论,先列出他发给我的站内信,然后是他写的一个发布于论坛里的文章(底下跟着不少网友们的讨论):

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您好!
不用答复!其实那只是胡说(在哲学吧可以随心所欲地说而不会产生受不了的后果)的,比如说对无立场的理解,实质并不是那样……

无立场的观点,我认为可以这样解释:任何一种立场都是可疑的,自己的信念更是首先怀疑的对象,无可怀疑的只有事实,“无立场既剥夺自己的立场也剥夺别人的立场,而以事物为准。”(修订版64页)[这一点,似乎就是“回到事实本身”,大概可以与现象学联系,也可以与马哲的实践与真理的观点联系。]

赵先生将其化为“以X观X”的模式,超越任何观点,同时,也接受任何观点。“无立场说的是所有立场都各有各的用处,所以必须在不同的地方用不同的立场,而不是拒绝任何一种立场。”(修订版前言7页)每一种理论体系都在一定程度上符合事实,有一定的效用,在真理体系中有一定的地位,无立场要求每种理论各安其位,各尽其用。
真理正如地上的路,路有千万条,所有的路都有用,每一条路都通向某个目的地,但不能通向所有的目的地。

还没有真正深入思考,不浪费您的时间!
他的很多思想,我很喜欢,将会认真学习!但是,学习之后就需要超越(这就意味着要以批判的方式对待)。人类的精神就是在过河拆桥的模式中发展的。

 

 

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赵汀阳访谈录

 

(虽然他的话是真的,但这个访谈是假的)

 

  成语“识书达理”中的识书与达理应该是并列结构。因为,识书与达理并无必然因果关联。识书仅表示看的书多,至于什么书就不得而知了;达理的途径不少,当然也有读书这一条,但读书再多,不动脑袋,也不会达理。

  所以,无论你读的书有多少,都可以对博览群书者的言论进行再思考。

  最近一段时间,我是我所是经常请赵汀阳先生到新杂志咖啡馆内聊天,掏空了口袋,充实了脑袋,正应了“听君一席话,胜读十年书!”

  独家专访,特发来与诸位共享,欢迎大家谈感想!

   

 
                   哲学是门技术活

  赵汀阳:哲学是完全不同的东西,是很技术化的,我们考虑的不是某一个特殊的经验,而是所有可能性,就是比如某一个问题,我们要考虑和这个问题有关的所有可能性,我们要把所有可能性都计算在内,应该说是一个很难做的工作。

  我是我所是:面对某个问题,考虑一切可能,非常有道理。还是请您举个例子吧!

  赵汀阳:比如说,“老马识途”、“笨鸟先飞”等格言是错误的鼓励,“先飞的鸟都是笨鸟”?很糊涂。

  我是我所是频频点头如小鸡啄米:不错不错,先飞的不一定都是笨鸟,也有可能笨鸟在后面飞……

  赵汀阳:让一个人对某件事情思考,穷尽一切可能,真的很难,不过,现在用电脑分析很方便。比如说下象棋围棋,人的脑袋只能考虑几步,电脑则每一步都能分析出一切可能的结果来。

  我是我所是:照您这么说,我们学哲学的以后可以设计一套能分析出宇宙一切事件或问题的一切可能的软件……从此哲学这门专业就可以一劳永逸了!

  赵汀阳正要说话,电话响起,我是我所是匆匆忙忙走了,这次谈话中断。
   
  
  
                   不幸的人多是自私的人

  赵汀阳:不幸福的人通常都是太关心自己,太看重自己,把自己的生命、利益,甚至是和自己有关的观点、感受、体验看得很重,比别的东西都重要,那么这个时候他一定不幸福。

  我是我所是:我以前只知道,自私的人都是不幸的!现在听了您的话,才知道不幸的人基本上都是自私的人。

  赵汀阳:试想,如果这个世界上没有一样东西比你自己更大更重要,那么你自己是非常贫困的,因为你自己一个人再有本事再有想法,那都是一文不值的。

  我是我所是听了那话,愣了半天,脑袋一片混乱,整理不出头绪来。

  赵汀阳看在咖啡的面子上,忍住闷气,耐心地解释:如果你只是把目标定得那么小,只喜欢自己,那一定是不幸福的。

  我是我所是这才恍然大悟:啊,我在小学时喜欢上一个女孩子,待她百般好,照顾得无微不至,追得我好苦,她却跟别人跑了,那时感觉很痛苦!差点自杀了!现在才知道,定的目标太小,就容易不幸,我应该同时追好几个女孩子……

  赵汀阳清了清喉咙,端起一怀清水说:那是另一个话题了。

   
 
 

                    幸福在于人人成为游戏者

  赵汀阳:心理学证明过了的定理:所有自恋的人都是非常不幸福的。

  我是我所是:我以后要想更幸福,就要超越自我,去爱别人。

  赵汀阳:所以说幸福有一个特征:忘我,这个时候他才能幸福,

  我是我所是:我知道了应该通过忘我以获得幸福。不过,幸福从哪里来呢?

  赵汀阳:有两个路径让人幸福。首要的一点是,幸福都是别人给予的,自己不可能找到,自己能够找到的无非都是些快乐,但快乐的弱点是瞬间即逝,永远抓不住永远都不够,快乐是不能代替幸福的。

  我是我所是大惑不解:难道,幸福相当于一种礼物,只有别人给?自己创造的不能算?

  赵汀阳自顾自地说:你和别人的一种什么样的关系决定了你是幸福与否。

  我是我所是费尽脑汁想了半天:以前只感觉幸福是一种生活状态,没想到幸福来自于美好的人际关系!那么,孤独的人都是不幸的!能在群体中生活,就有了幸福的前提。

  赵汀阳:事实上,从整个社会生活来说,我们每个人都牵涉幸福,因为别人不幸福是你没有给他幸福,这个意义上每个人都欠别人,欠别人幸福。

  我是我所是:哈哈,现在知道了,每个人的不幸都来自于别人对他不好!不过,别人为何会对他不好呢?

  赵汀阳:应该是因为他自私而不爱别人吧……

  我是我所是:那么,人的不幸根源应该在于他自私啊!因为我自私,所以别人不爱我,于是我感到很不幸!

  赵汀阳:这就涉及到幸福的第二个可能性:幸福不是针对人的,是针对自己所作所为的。如果,你正在做的一件事情所指向的目标不管它实现与否都对你无所谓,只要做了就已经充分满足了,因为你最喜欢做的就是做这样一件事,这件事本身就是让你幸福的。

  我是我所是:这一条我明白,幸福就在于“我正在做我最喜欢做的事”,能够做就是幸福,至于做成与否不是最重要的。这样的事例太多了,比如说,喜欢下棋的人并不在输赢,只在能下棋就很快乐;喜欢踢球的人并非一定要去比赛,就喜欢在球场上跑的感觉……

  赵汀阳:简单说我的幸福理论就是这两个东西:一个是他人给予的,一个是自己满足这样一个特殊结构的,我们叫做自成目的性,满足这样一个结构。

  我是我所是:是否可以换而言之,幸福在于:所有的人都在做自己最喜欢的游戏,人与人之间是合作伙伴的关系。

  赵汀阳皱皱眉,又点点头。

 

 

 

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5 回复:赵汀阳访谈录 
 真奇怪,怎么没有人来骂!

虽然他的话是真的,但这个访谈是假的。 
 
 
 作者: 我是我所是   2007-8-27 17:12    
 
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6 回复:赵汀阳访谈录 
 站在一般读者的角度来看,每次哲学思考都是次思想之旅,而哲学作家所作的好似制定旅程表,只不过路径不同,方向不同罢了。

我们并不企图用我们的文字改变你的一生,只要改变你读它们的几分钟就够了。 
 
 
 作者: 史上首个新人类   2007-8-27 17:48    
 
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7 回复:赵汀阳访谈录 
 哲学家的著作,自然有很多经典,也有很多人读,但是,读了书之后有收获的,又有几个人?
很多人费尽心思写的作品,无非引起别人的几个念头罢了。 
 
 
 作者: 我是我所是   2007-8-27 21:08    
 
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8 回复:赵汀阳访谈录 
 赵汀阳属于学院派,应该不喜欢谈这些人生问题吧。。。。 
 
 
 作者: 松风阁   2007-8-27 21:12    
 
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9 回复:赵汀阳访谈录 
 赵汀阳是和周国平一般的人才,,,鲁迅不是和“沙”市“逼”亚一般的牛人,, 
 
 
 作者: 无赖维特根斯坦   2007-8-27 21:16    
 
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10 回复:赵汀阳访谈录 
 周国平?不要侮辱赵汀阳好不好 
 
 
 作者: 松风阁   2007-8-27 21:19    
 
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11 回复8: 
 相比很多有名的学者(研究哲学家的思想)而言,赵汀阳的确算是个哲学家了。但他身上还带着学者的影子,所以成就并不是一些人想象中的大。但他的原创,的确有很多可取之处,比如说“无立场”理论,可能生活,to be is to do,等等感觉很好。 
 
 
 作者: 我是我所是   2007-8-27 21:22    
 
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12 回复:赵汀阳访谈录 
 记得高中时看过几本同学购来的《(春风)意林》 看了几看就没兴趣了 
似乎读者更喜欢看“言有尽而意无穷”的哲理类文章 从作者手上揽走点发现“哲理”“功劳” 尽管我当时还没有真正接触西方哲学 但深深的感到那绿色薄本中的文字不是哲学 我心中的哲学 应该是飒爽英姿 挺然立于人类文化之林的不朽神话…… 前辈 共勉吧 
 
 
 作者: 史上首个新人类   2007-8-27 21:25    
 
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13 回复:赵汀阳访谈录 
 都差不多,,周和赵都是中国的耻辱,,,中国现在就靠这些垃圾在撑肠子,,,小心消化不良!,,泄停封!,, 
 
 
 作者: 无赖维特根斯坦   2007-8-27 21:28    
 
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14 回复:赵汀阳访谈录 
 无立场其实也是一种立场。
赵汀阳说,一个学西哲的年轻时会觉得东方哲学幼稚得不行,到老了才会发现其实中国哲学也是一环扣一环 逻辑相当严密的。
所以,在此恭喜哲吧的大部分同学已经大步走向后后现代 
 
 
 作者: 松风阁   2007-8-27 21:31    
 
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15 回复:赵汀阳访谈录 
 笑死了。谁说周是拿出来撑场面的?他不就是一写畅销书的 
 
 
 作者: 松风阁   2007-8-27 21:34    
 
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16 回复:赵汀阳访谈录 
 除了他和赵有名点,其他还有谁有点名? 
 
 
 作者: 无赖维特根斯坦   2007-8-27 21:40    
 
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17 回复:赵汀阳访谈录 
 同感7楼,知识对我来说都必须经过一个理解归纳简化记忆复习自动化习惯化的极累人的过程,因为我对知识完全是以实际应用为目的的.没经过这样一个过程始终觉是可能看过就忘浪费时间而已.而很多书都会觉得没必要的内容实在太多.可能我太笨吧.不知谁还有什么窍门 
 
 
 作者: 藿臭邪气丸  2007-8-27 21:42    
 
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18 回复:赵汀阳访谈录 
 无立场其实也是一种立场——就像两个人打架,旁观者来打圆场——他用《道德经》的“以身观身、以家观家、以乡观乡、以天下观天下”的方式以超越个体自我的偏狭,是一种很好的角度。

无立场更像一种万维视角。 
 
 
 作者: 我是我所是   2007-8-27 21:43    
 
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19 回复:赵汀阳访谈录 
 玩弄范畴的低级游戏,,,任何词语都是它反义词的一个特定形态 
 
 
 作者: 无赖维特根斯坦   2007-8-27 21:46    
 
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20 回复:赵汀阳访谈录 
 原来阁下认为场面是靠大众眼里的“有名”撑起来的。 
 
 
 作者: 松风阁   2007-8-27 21:47    
 
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21 回复:赵汀阳访谈录 
 你逻辑不及各,,有喜欢从自己出发,到陷阱边又换成“他人”去将之踢入陷阱的爱好,,,你以为的他人就是你自己,,巧妙的心理机制,,为了健康,——||| 
 
 
 作者: 无赖维特根斯坦   2007-8-27 21:53    
 
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22 回复:赵汀阳访谈录 
 每一台联网电脑都代表着一种角度,无数台联网电脑就有了无数的角度。
无立场就是多产场——互联网上,那些黑客用技术控制“网鸡”攻击网站,其实就类似于此。 
 
 
 作者: 我是我所是   2007-8-27 21:56    
 
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23 更正: 
 每一台联网电脑都代表着一种角度,无数台联网电脑就有了无数的角度,同时也组成了互联网。 
无立场就是多立场——互联网上,那些黑客用技术控制“网鸡”攻击网站,其实就类似于多立场看问题,超越了自我,就是自我的无立场。 
 
 
 作者: 我是我所是   2007-8-27 21:57    
 
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24 回复:赵汀阳访谈录 
 吧主应该将“精品”撤掉——这样的贴子内容并不好,我那对话里其实有一部分是取笑赵先生的! 
 
 
 作者: 我是我所是   2007-8-27 22:04    
 
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25 回复:赵汀阳访谈录 
 没什么,取笑赵不如取笑本吧更有自我反省精神,,,加精华就是后现代精神深刻地反映 
 
 
 作者: 无赖维特根斯坦   2007-8-27 22:09    
 
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26 回复25: 
 后现代精神——其实是近代精神的继续。当代西方哲学反对近现代西方哲学,后现代反对当代。近代现代后现代之间的关系,简而言之,相当于:老子(现代)反对爷爷(近代),孙子(后现代)反对老子,但也不支持爷爷。 
 
 
 作者: 我是我所是   2007-8-27 22:16    
 
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27 回复:赵汀阳访谈录 
 你看来不太了解,,,,说得太通俗了,以至于很晦涩 
 
 
 作者: 无赖维特根斯坦   2007-8-27 22:19    
 
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28 回复:赵汀阳访谈录 
 我是不太明白,诚请指教一二! 
 
 
 作者: 我是我所是   2007-8-27 22:25    
 
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29 回复:赵汀阳访谈录 
 我也说不出,,但我看过相对规范一点的解释,,你去看那篇文章吧,,是上新人猿转的,,,不会是简单的反对的关系,或者说这种反对中所包含的背离和承接是有根深层次的原因的,,,这些原因就是用来化分时代的的重要依据,,(比如生产物品的方式,生产中人与人的关系和社会思潮的各种形态。。。。)
http://post.baidu.com/f?kz=95037391 
 
 
 作者: 无赖维特根斯坦   2007-8-27 22:40    
 
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30 回复:赵汀阳访谈录 
 看样子,季节到了,哲学吧的绩优股开始发力了。 
 
 
 作者: 情绪与错觉  2007-8-28 15:28    
 
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31 回复:赵汀阳访谈录 
 辩驳不过,就说别人的逻辑不及格。阁下这一招还真是百战百胜呢 
 
 
 作者: 松风阁   2007-8-28 15:32    


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  LinHang 2007.09.09.(补发布)

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