下面是两篇在沈老师和郭老师博客上的回复，发在这里吧：

 

    庄子的逍遥和儒家的慎独，都存在某些问题。当然问题所在的层次不一样。(用老话说，就变成了“在某些程度上都存在某些问题”…)

    庄子的逍遥，强调精神属性，在行为上未做什么规定(至少庄子本人在这上面没有比较多的表述) ； 儒家的慎独，不仅是孔子，在他之后的各个时代，也争论不休。慎独既是精神，又需要行为表现，既有关天理，也有关人欲，这导致慎独也在一开始就具有了内在的深刻分裂。

    逍遥是有层次的，但庄子没有表达这一点。慎独也是有层次的，各方儒生反复争议，终于探清了一些门路，但还是容易给人造成一定的思维定向、偏向。 “于仙人之境，虽不能至，心向往者，俗人也；于君子之风，虽不能学，敬而仰之，庸人也”，真是极好的说法。如果是一个小人，大概直接就不会关心此类问题(指内心的，因为一般的表现上很可能在某些条件下表现出关心甚至操心)；但一个很严重的问题是，对于大部分一般的人，甚至很有心向善的人来说，在庄子和儒家的两套方案之间，很容易最后形成并可以选择这样几套方案：

方案1，精神上向往超越和自由，但物质上暂时满足一下  (庄子+非儒家)
方案2，精神上向往超越和自由，物质上无待            (庄子+庄子)
方案3，精神上慎独，物质上暂时满足一下              (儒家+非儒家)
方案4，精神上慎独，物质上无待                      (儒家+庄子)

分析：

纯净的组合有两个：
    方案2是庄子哲学的标准版。可惜基本不能做到。它不太可能，因为它存在自相矛盾的方面(此处因篇幅无法展开讨论了)
    方案4是儒家哲学的标准版。极少数人能做到。做到的人，只能报以钦佩并见贤思齐之。

不纯净的组合也有两个：
    大部分人和相当一部分知识分子(只要那个人喜欢庄子哲学)落入了 方案1。
    少部分人和同样不少的知识分子(只要那个人喜欢儒家哲学)落入了 方案3。

    方案3的人群，应该说能做到已经很不容易了。因为志存高远，这部分人自我意识其实也算强烈。
而方案1的人，一般不会说自己志存高远，而会说自己看清了很多事情，做出了所能想象的最佳物质和精神两方面观念的平衡。一方面，有超越的追求，另一方面，又能现实地处理事情。这相对来说最大部分的人群，自我意识不会更低，反而会隐匿地更深。

    其实，纯净的组合2、4，反而是不自欺的。而3，自欺的程度少一些。但在我看来，1则是最深程度的自欺。遗憾的是，处于方案1的人往往不会承认这一点。人们一般在达到方案1时就停止了。剩下的是少数沉闷、郁闷地处于2、3、4的人。这涉及到整个现代性的问题。对于现代性、工商社会、等等各种各样所能想象的社会科学时髦词汇来说，方案1，也就是“精神上向往超越和自由，但物质上暂时满足一下”，确实可谓一个哲学思维上的适应奇迹。它影响了不知多少人。不管成年还是未成年、乡村还是城市、父母还是子女，人们最后都会停留、逗留在这样的哲学世界观、价值观、人生观上。

    有没有其它可能？我想是有的。期待着那一天的到来。

发布者 LinHang
2006-11-25 03:42 

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原主贴：
    按照马克思的说法，处于市场经济的人的存在状态是“以物的依赖为基础的人的独立性”。这个“物”最为直接的表征是货币。按照庄子的理解，应该是广义的“有所待”（凭借）的一些东西。物或“有所待”既使人联系起来也使人区隔起来。在区隔中人获得了一种隐私、自由空间，是为人的独立性。

   儒家很担心独立性的个人——具体而鲜明地体现为独处的个人——会偏离公共领域所表现的“道”，故提出了慎独这一非常重要的修养方法。《礼记·中庸》曰：“道也者，不可须臾离也，可离非道也。是故君子，慎乎其所不睹，恐惧乎其所不闻。莫见乎隐，莫见乎微，故君子慎其独也。”《大学·诚意》亦有言曰：“小人闲居为不善，无所不至……君子必慎其独也。”“慎独”就是在个人独处，他人和社会监督不到，法律和道德舆论管不到的情况下，也要谨慎不苟，按照道德规范行事。儒家之学，反身自省，如履薄冰，君子之风也！然今日之势，能慎独者有几人欤？

  在庄子的眼里，儒家的慎独估计也还属于“有所待”，谨小慎微的君子可不是道家所追求的理想人格。庄子追求的是超越“物的依赖”的“人的独立性”，即认为只有真正“无所待”才能达到真正的自由，他称之为逍遥。庄子之学，物我两忘，心身俱释，潇洒奔逸，仙人之境也！然今日之势，能无所待而逍遥者有乎？

   于仙人之境，虽不能至，心向往者，俗人也；于君子之风，虽不能学，敬而仰之，庸人也；以为仙人、君子都是骗人鬼话者，恶人也！

 

 

 

 

    对‘但是更新看起来可以变得比原来还要少内容，比如删除什么的也可以称作更新；而升级后的结果应该被看作是进入了在人们的价值理解范围内的更高的一个阶段’
    我就说说自己能想到的例子，比如软件的更新升级，或者网站的更新升级，在这样的例子里，‘更新’除了删除外，更主要指的是增加新的特性，和引文的‘升级’理解差不多；另一方面，‘升级’除了一半情况会带有增加新特性的现象和优化原有内容的现象外，反而包含了删除冗余的意思。 说这样的例子，是觉得例证太多，要下判断不太容易。比如这个软件或网站的例子，在网上真是比比皆是，它的发生数量应该不少于现在任何一个人类的活动吧。迷糊中，像是胡言乱语。

发布者 LinHang
2006-12-02 00:15
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原主贴：
更新和升级 
    本人最近比较关心这两个活动的联系和区别（对应的英文分别是update和upgrade）。从英文的角度看，两者都有up的意思；但前者主要针对时间上（date嘛），后者针对级别（grade）。似乎从汉字的角度来理解也可以得到类似的解释。直观地理解，两者都含有新的内容出现的意思；比如我们说王老师的博克刚刚更新，小李的电脑杀毒软件的病毒库正在升级。但是更新看起来可以变得比原来还要少内容，比如删除什么的也可以称作更新；而升级后的结果应该被看作是进入了在人们的价值理解范围内的更高的一个阶段，比如女朋友升级为老婆。

    在更新逻辑和升级逻辑的一些文献中，学者们主要把更新理解为信息的确定化（对应的是模型中的世界和可大关系的删除），而升级则可以把原来信息变得更加不确定（体现在可以添加可达关系），这里似乎并不能把“进入更高阶段”的直观意义表达出来。

    希望各位朋友能够畅所欲言，或许您的建议将会对某个学科产生一定的影响，谢谢！