定界剪枝    发表: 2006-08-31 00:09:20 人气:860 楼主

说到食堂，今天发生的小事

简单说~~...
今早吃饭.像往常一样〉
一会进来几个民工~ （应该是学生楼装修工人）
其中有3个光着膀子的，也许是本人习以为常，没反应，
可是后面一个老同志（似个教授）不乐意了，
站起来指着他们的鼻子强烈的要求他们去穿衣服，语言很那个..大家目光聚集
不知道是迫于压力~~还是..3个人只有蹑蹑的走出去，
结果在其他穿外套的同事帮助下，在门外吃的早餐..

不知道大家怎么看？
 

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这个。。。还是穿上衣服比较好，毕竟是在公共场所，更何况是在大学里呢，民工也应该注意文明啊。。。

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公共场所没错阿~开始我也使觉得那些人不象话
可后来想想，他们也许是习惯了〉当时听到这个老人的话很吃惊，
好像刚刚意识到.
觉得他们在食堂外面吃也太..好像有歧视的感觉..

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其实换作一个更温和的悄悄的建议也是很不错的，只是要一个老人家那么做确实比较的难

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下面引用由定界剪枝发表的内容：

简单说~~...
今早吃饭.像往常一样〉
一会进来几个民工~ （应该是学生楼装修工人）
其中有3个光着膀子的，也许是本人习以为常，没反应，
可是后面一个老同志（似个教授）不乐意了，
站起来指...

     所谓的道德制高点并不是每个人都要或者能够想到去占据的，在文明的外衣下西方用大炮攻击中国、在发展的借口下人们将除了人自己之外的动物圈进了笼子、在大学食堂里可以以文明为借口禁止农民工入内也就成为了自然。突然有个念头，为什么有的人对工人所受的并且是在社会主义国家所受的不正常待遇不敢对有权有势有钱者呼喝而把自己的优越建立在自己多了一身皮的基础上呢，不知道回家后会不会对家中穿衣服总盖不住肚脐的女儿也如此训诫呢？
    提示一个电影片断，天下无贼的开头部分。开着宝马的贼可以把保安很好的训斥并可以获得敬礼是不是很讽刺呢？其实这也是价值观的一种变化，社会主义价值观应该是崇尚劳动、马克思在他的资本论中也体现了这一点，劳动是创造价值的唯一源泉。也正是如此当年淘粪工人的手才可以和国家主席的手握在一起，本来这个例子没有什么，但举这个例子恰恰要给那些忘记了根本的人听一下。相信人民相信老百姓别把“俗”当贬义，一但脱离了人民和老百姓那么只有把自己石碑上的字刻更深一些吧。
 
   楼主真不好，快睡觉了还发帖子。呵呵。开个玩笑，你很善良这是多少钱和学识都难以换回来的。

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以前看过一个笑话，一个很著名的政治家演说：我最厌恶两种人，一个是有种族歧视的人，一个是黑人！
中国就是在很多普遍的事情下露出不正常~~
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虽然大家都习惯了在公共场合礼貌，但是他们干活多累啊。今天我起来上WC发现他们5点不到就得起来干活，多热都要干。要理解一下，人家也不是成心的啊
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中国现在就是这样
最穷最苦的人麻烦总是最多
贪赃枉法的却事事顺心

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社会是不公平的,对于一些循规蹈矩的工人来说可以沉默,但是不知道在大街上对那些光着膀子的一些文身的小混子还敢不敢直言以对.............

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我觉得还是穿上衣服比较好，哪怕就是吃饭那么一会，在公共场合，不管你有多累，多热都应该注意以下，毕竟还有别人在场，而且还是吃饭，看着多不舒服~~~
但是还是要鄙视一下那种歧视别人的一部分人~~~
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我一直很尊重民工，毕竟我们的城市是他们搭建起来的~~

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以前我就在一食堂让一个光着身子的人穿上衣服
劳动者不是文明人的反义词
不能因为太热太累就降低自己的素质

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...教授是天天睡空调...天天工作都有正常时间...
...建筑这些活我也了解...现在也是干这个的...你看哪个施工队还有假期??!只要天气好就干,春节放假那是北方,人挣得少,干得多的,这帮人还这么多事...真不理解...
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下面引用由自由の困兽发表的内容：

...教授是天天睡空调...天天工作都有正常时间...
...建筑这些活我也了解...现在也是干这个的...你看哪个施工队还有假期??!只要天气好就干,春节放假那是北方,人挣得少,干得多的,这帮人还...

  这个，呵呵，好像没有这个意思吧，这个和教授睡空调没有什么关系吧

  譬如说打个不可能的比方，你很热，你会不穿衣服吗？呵呵，答案很显然嘛，所以，这个问题不在于到底穿还是没穿，或者说不穿是不是不可以原谅。起码能找出百八十个理由说可以不穿，但是，不是有理由可以不穿就可以真的不穿啊。毕竟一种文明，不是某些人的文明。
  当然，我丝毫没有责怪他们的意思，这个是必然的，不是他们故意不穿，而是根本没有这种意识。他们听了那老人家的话不是出去了嘛，可见，当他们意识到了后还是有羞耻心的，从这点说，他们没穿没有错，因为他们不知道这事，毕竟没有受过相应的教育和沟通，在农村，不穿很正常，他们觉得在这也和农村家里一样

  但是那个老人家呢，也不可责怪，因为心是好的，理是对的，但是，方式呢，有待商榷。如果他换一种更能给别人保留自尊的方式，我觉得是不是会好点呢？毕竟他们不是屡教不改的人，不是一点道理不讲的人，出言怒斥，未必是最好的办法。当然，老人家固执了，也情有可原。

   但是，这些劝告，是不是一定要老人家去做呢，我们知道他们不穿的原因，又能掌握好的劝告方式，可是我们为什么不做？这点，才是更应该反思的
 
 
 

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会啊...你们放暑假的时候,他们在施工,多热呢!!人还都体力活...
你们接触过建筑工地吗??没接触过就别那么多废话...就因为那工地是学校,我们这边都前不着村,后不着店的地,在项目部里还算好的,那些民工天天就为了挣那么点钱,睡在帐篷里,也不管天气多热,蚊子多多...
吃什么样的饭??估计去你们那食堂里吃的就算他们吃得好的了!!

之前跟物资打篮球时不照样有不穿上衣的吗??这你们怎么都能忍了??不都是热吗??
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再说了,教授有指人鼻子说话的吗??让我看简直就是还没受过幼儿园教育!!
不懂得说话要有礼貌!!想骂人找我来,保证让他120个满意!!

对人要多点宽容和微笑,少点虚假,想我们这工作的,也都是读过书的人,看见我们这的民工就休息了就穿条内裤,我们说什么了??我现在住的地方肯定比你们差,吃的也肯定比你们差!!但是对于那些民工,他们的衣食住行,比我还低一个级别呢!!
让我过他们的生活,到不了3天我就挂了...你让那教授过过他们的生活啊...天气好(不下雨)的时候两班倒,白天一批,晚上一批,都没三班倒的!!每天都是力气活,每天的工作时间都比正常的多...人上过学吗??就出来养家户口...

真没想到物资还有这种素质的教授??我在那住了17年都没见过这种"人"...
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这教授,连杯水都不给人家,还就因为自己几句话把人弄到食堂门口吃饭,真成,花得跟丫一样多的钱,却得到门口吃...平等吗??

我是愿意做一个无知,但接近群众的人,而不愿意做一个知识丰富,却脱离大家的人...

我看这也就是现在一直讲究知识,忽略人性的产物吧...我初中的班主任也这德行...教书不错...对人真差...
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个人觉得，民工也是人！
我原来早上6点多回学校，就看见他们开始干活了，觉得他们很辛苦
教授怎么了？民工怎么了？不穿衣服怎么了？我觉得应该用敬重的目光看他们，而不该歧视他们！
是啊，教授在外面上一节课挣的钱可能是民工一个月都挣不到的，民工素质可能是没有教授高，但是不要对他们太苛刻了~
ps:民工不是在3食吃吗？？学校应该把学生跟民工吃饭的地方分开好一些
 
 
 

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想说一句很俗的话：
吃饭重要还是穿衣服重要？
温饱重要还是文明重要？
如果都重要，那哪个更重要？

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这教授,不盯自己的碗,吃自己的饭,看人不穿不穿衣服...

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下面引用由自由の困兽发表的内容：

会啊...你们放暑假的时候,他们在施工,多热呢!!人还都体力活...
你们接触过建筑工地吗??没接触过就别那么多废话...就因为那工地是学校,我们这边都前不着村,后不着店的地,在项目部里还算好的,那...

   呵呵，打篮球和这个恐怕没有太多的可比性吧。用个比较恶心的比喻，在食堂吃饭和在厕所旁边吃饭恐怕不是那么一回事吧。同样，在食堂不穿衣服和在球场不穿衣服也是一样的道理啊

   不是废话，呵呵，我不是说过了嘛，在农村，没穿衣服很正常啊，也没人会说什么，那是一种环境，大家默认的，而且事实上大家也没有那种穿和没穿有什么太大区别的意识。但是在大学或者城市不同啊，大部分有这个意识或者重视这个东西。

   说这些没有和民工过不去的意思，自己也是从农村出来，这点本还没忘记。但是，如果要提高全民的素质，不是应该替民工没穿衣服找理由。他们没穿，我们也不怪，没受好好的教育前，大家还不是一个样都没穿，无所谓高贵什么的。但是，既然大部分人有了这个意识和需要后，当然也要求他们能相应的提升自己。这个要求和他们是不是民工没有关系，就算是个大学生，也是一样的，没穿，去食堂，那就是应该告诉他，而且应该更严厉告诉。

   我也说过很多次，希望你看看，就是关于那个老人家的事。我的前提是老人家心是好的，为了维护一种环境，但是方式上太激进，不利于达到目的。即使如此，也不应该怀疑老人家的心啊，不能动不动自己就去三六九等的分人啊，人家有说自己是教授身份很高贵吗？似乎楼主没有说吧，至于说民工去了外面吃饭，那是因为他们还有的羞耻心，知道没穿不好，所以不敢再进来，而不是老人家非让他们出去。
 
  所以，为了避免这种事情发生，我才建议，用一种比较温和的方式，告诉民工，下次希望可以做到穿衣服，这次嘛，就当以前一样，反正大家也可以原谅。只是老人家比较的固执或者心急而已，但是也不至于被人认为他有什么歧视啊
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要是几个下身穿着体面的人光着上身，
我想教授也不会指指点点了。
篮球场上那么多没穿上衣的人，这位教授是不是要天天站在那里巡逻啊？
如果要有社会道德观，那么就应该用同样的道德观衡量所有的人，
不然，就是~
歧视！
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好个P啊,心是好的就能指着别人鼻子说话??
说什么提高全民素质,我倒想知道这个教授什么素质,

不穿上衣没素质,指着鼻子说人,能让人去门口吃饭的人就有素质了??真荒唐...你会不会说话啊??我之前还见过四食堂二层有教授就把鞋脱了吃呢...你又怎么解释啊??
素质有可能跟学历成反比你明白吗??那些民工很有可能比这个教授友善多了,尽管他们没什么学历,没什么你口中的素质...

我倒想说.就这素质还能当教授...开玩笑!!
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篮球场上把背心脱了,我们运动了,热的...人干一上午活了,不热啊...你干一个试试去,干嘛非让人去外面吃啊??丫要不说那话,人会去外面吃吗??

这就是素质??!!教授就这素质??

我现在就能说,那些民工的素质比我都好,那教授要敢这么说我,他指不定现在跟哪个医院躺着呢!!这种不公平都能忍了...
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可怜的民工
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下面引用由自由の困兽发表的内容：

好个P啊,心是好的就能指着别人鼻子说话??
说什么提高全民素质,我倒想知道这个教授什么素质,

不穿上衣没素质,指着鼻子说人,能让人去门口吃饭的人就有素质了??真荒唐...你会不会说话啊??我之...

  呵呵，我想大概我比较罗索吧，使得你被我的话绕坏了，那就不多说了，最后几句：

  1.其他什么人有没有素质，或者破坏什么和民工在食堂穿衣服这个没有必然联系。最低限度，难道因为一些人不好就可以认为自己或者所有人都可以应该去破坏吗？

   2.那个老人家（我一直说老人家，没说教授，因为没人有确认是教授），他说话的时候究竟是怎么想的不知道有没有想过。他是完全歧视还是说是站在维护一个比较文明的环境的角度上，不同的角度上看，他的动机不同必然使得他说民工这件事情的意义不同

  3.请不要乱揣测，我可不会一棍子打死人，没穿衣服不代表没素质，但是也不代表有素质。我说了不少次了，农村没穿衣服很正常，民工没穿也正常，甚至球场没穿都正常，但是，不要忘记，发生场合是食堂，而且是大学生食堂，那没有穿衣服就不一样了。澡塘没穿什么和你出去裸奔那不一样吧

  4.不要把人自动的分成什么站在民工或者反对民工这个上面，这种简单二分法对于看问题没有什么好吃，和布什总统的非友即敌一个道理，虽然简单但是未必正确。如果真的为民工或者为国家社会考虑，就是用积极建设的态度往前改进，而不是为了一些东西找理由找借口，就算找到了又怎么样呢？难道列个法规说民工就是应该不穿衣服？

  5.所谓公平，按我现在的理解（当然是个人理解，可能是错的），不是绝对的。道德也是如此。道德当然所有人应当遵守，但是环境不同的时候，遵守哪个，如何遵守是不一样的，而且也不能把第三个的遵守程度拿过来给当事双方对照，在这种情况下，道德没有可比性

  6.大家都是为了民工，或者为了我们国家社会更好，更文明前进，那么大家就多提提好的想法，而不是张口骂谁说谁的不是。老实说，骂了谁的不是那有怎么样呢？如果民工依然不穿衣服等于什么都没做

  7.尊重人，那么告诉应该怎么做，告诉他为什么应该这么做，而不是庇护他的行为。庇护，本身就有歧视。很多时候，最大的歧视来自于那些  所谓的  同情者

  最后一点，如果没有看完我的话，请不要用太多的脏话，呵呵，脏话不可以不说，只是，在这个情况下说除了说明个人问题外，没有什么意义（扯了这么多，呵呵，都说完了，以后就没的说了）
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倒想明白明白...人连这么热的天干活都能忍,就不能忍忍人吃饭啊...你会不会等人吃完饭好好告诉人家啊...

人干活不是为了你们学习工作能更好!!人是为了养家,他当民工,他希望他的子子孙孙都是民工啊...人连自行车都不是私人的...还怎么要求??
凭什么花着一样的钱,教授就能跟食堂里面吃,民工就得去外面吃??还不说那些民工干活得有多少人盯着,技术员,监理...到最后还审核半天,不好的还扣钱,教授呢??心情好了,给你好好讲课,不好了他少讲点东西你也不知道,心情好了就过,心情不好了想挂谁挂谁,这叫什么??他拿着的钱有没有水份??就算没有水份这么要求都不对呢,现在还不知道这能是个什么样的教授...反正我看他素质不怎么样...很有可能还没那些民工好呢...

我出来前,我老大就跟我说过,能忍就忍,这个教授就不会??我就不信这道理就连我弟弟都明白,他一教授不明白,你们谁能忍了多热的天都干那么多体力活,还就挣那么点钱的时候,在来想想这个问题...
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下面引用由雪如絮发表的内容：
  呵呵，我想大概我比较罗索吧，使得你被我的话绕坏了，那就不多说了，最后几句：

  1.其他什么人有没有素质，或者破坏什么和民工在食堂穿衣服这个没有必然联系。最低限度，难道因为一些人不好...

我一直就是个天天脏话,天天暴力的人,你最好能绕开我走!!
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我觉得那教授有点吃饱了撑得。。真的，民工就这素质，那教授如果出身在民工那样的家庭，说不定还不如人家民工呢。

民工是素质差点，但人家不是生来就愿意这样的。。尊重民工师傅
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下面引用由雪如絮发表的内容：
 呵呵，我想大概我比较罗索吧，使得你被我的话绕坏了，那就不多说了，最后几句：

  1.其他什么人有没有素质，或者破坏什么和民工在食堂穿衣服这个没有必然联系。最低限度，难道因为一些人不好...

...不过...我是没骂你的...我怎么骂这个教授都能骂得出来...甚至想抽他!!
...如果都是文明人,那就应该表现得好点...可惜我不是...
...食堂是公共场所,操场也是,基本上操场上70%以上的人都会穿衣服打篮球...

...说什么素质问题??换句话说,大家都是人,没必要那么不能接受吧,一起吃饭怎么了??不就没穿上衣吗??又不坐一张桌子...就那么看不顺眼吗??

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还有...认真想想...那个教授是出于维护食堂的秩序去说的那些民工还是出于歧视说的那些民工...
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大家生长生活的环境很不同，没必要把每个阶层的人都要求的跟所谓的知识分子一样吧，那些现在衣冠楚楚、张口闭口文明、素质的人，谁能保证不是民工爸妈把他们养大的呢？中国贫福差距这么大，我们温饱已经不成问题的人才会想这么多素不素质的问题，当一个人还在为一家人的温饱问题奔波的时候自然不会想那么多。
大家应该都平和一点吧，即使觉得忍无可忍了，作为一个教授，他也应该表现出他的涵养，不是声音大就对的。
很多人都说从事体力劳动的人由于长时间进行大量的工作而使脾气变得很容易暴躁，可这事是谁比较暴躁呢？
生活本身都挺不容易的，大家就别对每件事都斤斤计较了。
 
 
 

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下面引用由定界剪枝发表的内容：

公共场所没错阿~开始我也使觉得那些人不象话
可后来想想，他们也许是习惯了〉当时听到这个老人的话很吃惊，
好像刚刚意识到.
觉得他们在食堂外面吃也太..好像有歧视的感觉..

楼主真不错我也尊重民工　毕竟他们做的是最脏最累的活　拿的是最少的钱
而且最受打击的不是钱，而是要受到歧视
可以他们做事太热了，在外面吃真的很难堪～～
城市的一砖一瓦不都是他们盖的吗

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好开心啊，看大家的回帖都是站在民工的立场上！不错不错

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绝对顶这个有意义的帖!
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民工很不错了，还出去吃了，更加让人敬重了~真的觉得人家也不容易
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歧视是不该有的~~~~~~~
人生来都是平等的~~~~~~~~~~————说这话有点虚
  但是在公共场合穿衣服是有必要的~~~~~
   如果那个所谓的教授本着大家友好、共建社会文明的原则，低调说说也行~~~~~~~~
   民工也应该做好自己，昂首挺胸，你们没有低人一等，
 
 
 

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没有要批评谁的意思.~还是觉得老人有点太激动..
后来那个老人吃完后径直走向那些在外面吃的民工，
本来我以为他是自己意识到自己的莽撞，去道歉，
可是，出门后直奔自己的电动自行车，
基本没去理会那些蹲在门口吃饭的民工
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其实那个教授也是好意，想提高整体素质，营造一个更好的就餐环境
可是方式方法可能不大对
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下面引用由雪如絮发表的内容：

  呵呵，我想大概我比较罗索吧，使得你被我的话绕坏了，那就不多说了，最后几句：

  1.其他什么人有没有素质，或者破坏什么和民工在食堂穿衣服这个没有必然联系。最低限度，难道因为一些人不好...

你说了那么多条
我只想说，换位思考一下，
为什么在食堂吃饭就不能光膀子，这是谁定下的规矩？
你是站在了所谓的文明的立场上来看的，
你用你自己的所谓文明的定义去规范别的人群，
这就是歧视而且是歧视的核心所在，
所谓的文明只是歧视的外衣

累一天了，
回屋坐电脑旁，
光着膀子敲着键盘，
怎么没人说我不文明怪了哈

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两句话...
第一句:我觉得"民工"这一词现在已经发展成为有歧视色彩的词语...还是觉得叫他们师傅或者劳务工人比较好.
第二句:不管那个教授方式对不对...必须承认...他根本不懂得尊重那些在大热天辛苦受累的师傅们!!!
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下面引用由寒冷发表的内容：
其实那个教授也是好意，想提高整体素质，营造一个更好的就餐环境
可是方式方法可能不大对

...你说你这不扯呢吗...

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所有人,不能保证你们明白之后才那么说,你们或多或少不是都要求平等吗??
你们是人,他们也是人,为什么就不能平等呢??
到他们这,或者说到别人这就说平等是不可能的...到你们自己那又会怎么说呢??

像这种简单的平等对待都做不到...你们也配说平等俩字...
人干得比你们多,吃的穿的都比你们差,去食堂吃次饭还把人哄门口去...

单说这教授,他是食堂管理员吗??让他教书让他管食堂了吗??
就算他是出于好心,管得对吗??哪有上去就指人鼻子说话的??!干吗不能等人吃完了跟人好好说??要是等人吃完了,好好说的话,会是同样的收场吗??人能觉得你最起码友善,下次再去就会穿衣服...这教授有怎么做的呢??他觉得自己是食堂管理员,干吗不主动去搞后勤,还跟那教书啊??
他要是歧视人民工呢??
 
 
 

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楼主重申：那个老人只是个人看着像个教育人员，（也是我说似个教授，）
真的不知道是不是，如果产生误解还请原谅.
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公共场合，还是应该注意文明的

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我觉得就不应该用素质这个词来用在农民兄弟身上
他们在家已经习惯了这样做，你只能建议而不能要求。

小城市的人刚刚走出农村就认为农民工没有素质
大城市的人认为小城市的人没有素质
美国人认为中国人没有素质
英国绅士认为美国人没有素质
外星人认为地球人都没有素质
…………
举一个小例子：西方人认为吃饭时发出声音是猪的基本特征。
那些说农民工没有素质的自认为很了不起的人在西方国家人眼里竟然是*

我们应该多一些理解
适当建议是可以的，但是应该以不伤害他们的自尊心为前提

当你说别人没素质的时候，不妨想一想上面的这句话。
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下面引用由freeman发表的内容：

你说了那么多条
我只想说，换位思考一下，
为什么在食堂吃饭就不能光膀子，这是谁定下的规矩？
你是站在了所谓的文明的立场上来看的，
你用你自己的所谓文明的定义去规范别的人群，
这就是歧视而且是...

   呵呵，当回复这个帖子的时候，我恰好没穿衣服

  请你看清楚，不要误解，我说过太多次了，场合问题。宿舍是私人的地方，你有这个自由，你赤裸都应该不会有问题。但是，在食堂，关键是公共的大学生食堂，如果你没穿衣服，这个就不是你个人的问题了，在你的家门口弄一个污水处理厂你觉得怎么样？呵呵，不要太激动。我丝毫没有以我个人的标准去规定文明的定义，事实上，我想也没有什么统一的文明的定义，但是，最低限度，在公共场合，保持自己的整洁和有序，我想这个你不会反对应当属于文明的要求吧

    不要带着怒气嘛，其实大家一个都是一样的，就是都是为了农民工好。只是方式上有区别而已。很多人觉得那位老人家怎么不对了，歧视不好了，但是究竟什么是歧视呢？你说用我的文明的定义去规范人就是歧视了（当然我确实没有这个意思），我不置可否。

   但是，有一条我想说，从理性的看，撇开其他，农民工去食堂吃饭，你究竟希望他穿衣服还是不穿？如果你希望不穿，那就没的可说，立场完全不一致；如果希望大家都可以用一种秩序，那么，我想说的是，不穿，有理由，但不是因为有理由，就可以不穿。

  问你一句，如果还作一个大学生不穿衣服，你会怎么想？我想你会说素质问题吧（当然，类似的词也可以，甚至你不觉得这么认为也行）。为什么换成了民工就觉得他可以不穿呢？仔细想想，不自觉中，那些认为不穿有理，有理不穿的人才是在歧视农民工：因为在这些人心中，已经出现了大学生和农民工的区别了。

  还是那句话，歧视不一定是敌对，反而同情之中包含和你不能觉察的歧视。与其说别人歧视，不如先反思自己心中究竟有否歧视

ps：本来我是不想说了的，因为那位自由的同学好似对这类事情极度气氛，呵呵，凡事出来要忍，这个道理他懂，我不懂都不好意思。但是既然有专门和我说的，我还是需要出来解释一下，顺便说说：请不要误解我的意思。我的话常常很多，请看完再说。
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